人物 深度

与中国首个欧资保险公司CEO聊中国的过去与挪威的当下

 

我和Jørn第一次见面是在奥斯陆市市中心国会大楼前面的广场,当时作为右党的铁杆老党员,他到场为2019年时任右党奥斯陆地区候选市长Saida Begumn的竞选活动表达支持。Jørn是我所知道的在中国的挪威企业家里面最资深的一位,我和他简单聊过后就定下了这个采访。

有时候对一个人的性格判断只需要面对面几句简单几分钟的交谈就可获得。对方是否在肢体和言语上表现出对别人讲话时的认真聆听,是否在表达自己的观点的时候用词客观温和,是否能在认可共识的基础上尊重不同观点,这几个都是比较好的观察点。而Jørn在这些方面做得太好了,好到让人觉得他不像一个典型的挪威人。这里并不是黑挪威人粗鲁,而是挪威人比较直接鲜有客套。Jørn说话时候能让人感觉到他像培训过一样,或者说像一个外交官,或者说一个和选民交流的政客。如果您能耐心读完这篇采访,您能感觉他在措辞方面的谨慎和收敛。我一直觉得态度和宽度是相关的。怎么说呢,一个持有更加包容理性态度的人,往往更容易接受不同观点,更能让自己的知识领域宽度延伸得更多。

Jørn对中国有深厚的感情,不仅仅是因为他在大陆和香港生活过多年,更因为那个年代中国的蓬勃发展给他留下了非常美好积极的回忆。不过在我看来,中国还是Jørn的高光标签,中国那段时间,也是他本人职业生涯最为成功的时期。

 

Anyway,后来他回复了我们一个书面采访,并在这个基础上我们在一个院子里有了一个更长的聊天。我们将用把这个长长的采访和聊天分为上下两篇,刊登在两期通讯杂志上。上篇我们闲聊中国的过去,下篇我们聚焦挪威的现在。包括他对挪威当前政治局势的看法,挪威在中美对抗环境下的位置等问题都会在下一期刊出,敬请留意。

 

先看一下Jørn的中文介绍吧。

 

Jørn F. Kristensen, 中文名字为袁杰信,他在德国,瑞士,挪威,亚洲包括中国在内拥有超过将近20年的跨国公司管理经验,曾在Gen Re保险,AXA安盛保险,Credit Suisse瑞信保险和XL Group信利保险等财富500强企业担任高管,在国际金融贸易,保险行业 ,企业投资并购和收购等众多领域拥有广泛的国际经验。

袁杰信曾在1996年至2001年担任瑞士温特图尔保险(AXA)亚洲区首席执行官和中国区总经理,并在中国建立了第一家获得许可的欧洲保险公司丰泰保险(亚洲)有限公司。之后又担任XL Capital信利投资的首席执行官,挪威温特图尔的总经理,前挪威SAGA保险公司合伙人,上海BDO投资咨询有限公司前合伙人兼副总经理。袁杰信曾是经济学人会议中国咨询小组成员,在各种商业论坛上担任演讲者,并与中国政府及地方各个部门有着非常密切良好的关系。 他目前受聘于Invest Norway,隶属于挪威创新署,担任高级顾问。。

袁杰信拥有德国曼海姆大学商学院MBA学位,精通挪威语,英语,德语,瑞典语和丹麦语。

 

 

1996年到2000年,您一直是温特图尔瑞士保险(AXA)公司的首席执行官,该公司是中国第一家获得许可的欧洲保险公司。您能描述一下您在中国期间的经历和背景吗?中国与西方国家的关系如何,反之呢?

 

这是在1992年,邓小平开放中国之后不久。为了加快向资本主义和市场经济过渡,中国渴望吸引外国直接投资,既可以创造就业机会,又学习到西方的技术。正如我们今天看到的那样,这对中国而言是非常成功的战略。温特图尔瑞士保险公司成功成为与德国安联激烈竞争的第一家持牌公司。与东欧以前的垄断国家类似,在金融和保险领域,当地的专有技术是有限的。市场经济和竞争对中国人来说是全新的理念。因此,除了建立我们的业务外,我们还欢迎与各级主管部门进行会面和讨论。

他们渴望向西方学习。对我们也有很多限制。但是,随着地方当局对如何规范该行业有了更多信心,这些措施逐渐解除。这才是真正的开始,完全是“绿地”。我们感到自己和公司在中国非常受欢迎,包括温特图尔总裁在内,他每年访问中国数次,以建立良好的业务关系和友谊。

在此期间,我有幸会见到了非常开放和友好的江泽民主席。那个时代,中国人民特别是年轻人充满活力和开放性。每个人都对未来感到乐观。许多人献身于这个行业,甚至包括来自政府部门的人。这些来自政府部门的人都很乐意谈论各种事情,有时候我故意“为难”他们一下,于是问他们关于江泽民的问题。当然,我对江泽民是很尊重的。这不过是一种拉近关系的方式。

 

您对中国和上海的印象如何?

在移居上海之前,我在香港生活了几年。因此,我已经非常适应亚洲和中国的文化。然而,上海真的很棒。当我于1996年到达上海时,它仍然是古老的,街上到处都是自行车和小路,杭州的老机场和浦东还是农田。当我5年后离开时,很少有自行车了,遍布全市的高速公路,拥挤的交通和小汽车,浦东金融区已初具规模,一座现代化的浦东顶级新机场也已建成。上海和上海的人都是非常有活力的,确实是优秀的商人,一个明确的目标是成为亚洲的金融中心,并尽快超过香港。我对上海文化印象深刻并着迷。中国其他地区则是不同的,一个不同的旧世界。在多次赴省旅行中,我学会了用食物、茶和友谊来欣赏中国传统文化。

 

 

您肯定在那里有本地员工,您如何管理公司的本地员工?西方员工和中国员工有什么区别?

我很快意识到,老派的人们在适应市场经济方面确实遇到了一些困难。因此,我雇用年轻的员工。他们受过良好的教育,其中许多人拥有外国大学学位,愿意快速学习,忠诚和有能力。令人印象深刻的是上海年轻人的工作士气和态度。

作为培训的一部分,他们还被派往香港和瑞士学习。

但是当然也有冲突。我记得我们聘请了一位大学教授作为总会计师。但事实证明他对会计一无所知。我们不得不开除他,但你知道,他是一个有较高社会地位的骄傲的人。解雇他不是一个容易的过程,但我必须这样做。然后,我们聘请了一位非常聪明的年轻女性担任首席财务官,后来她的事业非常成功。

 

AXA之前是否还有其他外国保险公司?有当地的保险公司吗?当地保险公司对AXA有何反应?

 

是的,有一家美国公司友邦保险(AIA)于20年代在上海成立,并于1992年重新开业。还有一家日本公司,即Tokyo Marine and Fire 公司,于1994年来到上海,温特图尔AXA在1996年。中国人民保险集团公司是当地领先的公司;然而,还成立了新的当地公司,如平安等。我们与当局定期举行行业会议,以塑造中国的保险业。良好的沟通和友好的竞争对手。我们也有中国保险业人士和有关部门访问瑞士,交流专业知识。

在中国我还通过许多会议学到了东西。比如总是有一个来自党的人出现在会议,很安静记录会议内容。我很快就意识到那个人很强大。

值得一提的另一件有趣的事是,我们来到中国后都必须接受艾滋病测试。因此,我们去了当地的一家设施进行测试。该设施有点陈旧,我对他们的专业性有些怀疑。我猜想人们现在不需要了。

 

AXA今天仍在中国运营吗?

如今,安盛中国是在中国运营的最大的外国保险公司。

 

建立安盛中国的整个过程如何?什么是最具挑战性的部分?您从哪里得到帮助?

1996年,保险业的书面法律法规十分有限。因此,与上海和北京的金融当局建立良好的关系至关重要。每周定期开会和口头指导。与香港和欧洲的受管制的市场相比,这是一个挑战。但是,凭借与中国人民建立良好关系、尊重和信任的能力,我们设法与中国保险业和当局建立了良好的合作关系。这很重要。CNBC,彭博社,CCTV等媒体和香港、欧洲的报纸都对我们密切跟踪报道过。

图中间为Jørn

1998年至2003年,朱镕基担任中国总理。他在中国实施了大胆的经济和金融改革。在所有这些改革中,对您的公司有何影响?您如何看待他的任期?您对他对外国公司的政策有何看法?

在过去的三十年中,中国从计划经济向市场型经济的爆炸性转变,很大程度上要归功于富有魅力的改革家朱镕基。作为1998年至2003年的中国总理,朱镕基表现出务实和坚定的工作作风,这是推动中国走向更大程度的现代化和全球地位的关键力量,这确实对AXA在中国的启动产生了重大影响。我对朱镕基深表敬意,我也很高兴见到他几次。他跟进了外国对中国的投资,他知道这是中国经济增长的成功因素。

 

您遇到了很多中国政府官员。其中,您见得最多的是谁?他们给您什么样的印象?

上海和北京的政治领导人都关注外国投资的发展。他们想亲身体验发展。因此,我定期见过国家领导人、市领导,当然还有中国人民银行的管理层。原上海市长徐匡迪和朱镕基是我见过次数最多的,也是我最尊敬的两位政府官员。

与朱镕基合影

 

您是经济学人会议中国咨询小组的成员,这是个什么小组?小组中有哪些人?它仍然存在吗?

在中国仍以“经济学人企业网络专家”的名义存在。他们仍然组织会议,研究关键运营问题、政治变化和影响该地区的宏观经济业务发展。会议涵盖了针对高级管理人员的国家和行业特定的战略管理问题,这是一种及时有效的方式,可以随时了解当前的问题和挑战以及解决方法。

经济学人杂志的会议,与时任上海市长徐匡迪

与温家宝合影

 

 

您见过几次邓榕,她的角色是什么?

我们都知道,邓榕是邓小平的女儿。在此期间,她非常活跃。她人很好,在很多情况下都为我们提供了帮助。如前所述,当时市场监管不力,我们正在就许多具有挑战性的问题寻求指导和建议。基于与瑞士的良好长期合作关系,我们在启动阶段很幸运地在一定程度上寻求到建议。

右边第一位为邓榕,左边第二位为吴仪

 

您如何看待中国保险业的发展?

中国是保险业史上最大的成功案例之一。在经历了一段动荡的时期后,中国市场已成为世界上最令人兴奋和最重要的市场之一。

外国保险公司继续提供宝贵的专业知识,并获得全球保险和再保险安全网。但是,中国最近的成功很大程度上取决于其国内保险业的成就。

事实证明,中国的保险市场具有超强的韧性,并且近年来发展迅猛。目前,它正逐步成为仅次于美国的全球第二大保险市场。

中国在20世纪70年代开始了重建保险市场的艰巨任务,最初是通过国有保险公司中国人民保险公司来进行的。在市场自由化之后,在政府的积极鼓励下,中国保险业已发展成为一个充满活力和竞争性的市场。现在,保险业被视为支持经济、社会发展以及农业、工业和基础设施的增长,以及减轻自然灾害的影响并提供福利保护的重要支柱。自然灾害的影响越来越大和人口老龄化正在成为中国面临的新问题。但是,成为国际保险和再保险安全网的一部分将有助于使中国更具韧性,并更有能力应对明天的风险。

 

 

您如何看待中国和欧洲的保险业之间的差异?

一直到20世纪80年代初,中国市场和与欧洲市场都是不同的。人保PICC是中国唯一的保险公司。当中国平安保险公司,一家新的国内保险公司于1988年获得了监管部门的批准并成立后,中国人保享有的垄断权就此终结。此后不久,1992年和1994年,包括美国国际集团和温特图尔AXA在内的其他新公司也紧随其后。到21世纪初,中国的保险市场迎来转折点。经过一段艰难的日子,保险业打下了坚实的基础,并寻求释放其真正的潜力。加入世界贸易组织为加速监管和市场现代化以及向外国竞争开放该部门提供了机会。中国的保险公司在这方面罕有对手,随着市场变得越来越复杂,公司力量也不断增强。今天,中国已成为国际保险界的一员,并像我们在欧洲或美国一样经营保险。

 

您在中国的哪些事情是难以忘记的?

有很多事情。一般来说,我会说我们和中国人民的友谊和信任。我们感到非常受欢迎。经历了特别是上海和浦东的快速发展,每天我观察到在人类历史上这个城市最迅速的变化。这种充满活力并愿意继续前进的方式令人惊叹。并且永远不会让人忘记。我很庆幸我能参与这一发展。

 

您去过中国的哪些地方?

我很荣幸去过中国各地,参观了这个国家和各省,他们所提供的一切:壮观的自然风光,历史和文化,茶传统,食物,总是遇到对客人友好的人。

 

回到挪威后,您多久访问一次中国?从那以后您观察到有什么不同?

我定期访问中国,以保持原有的联系和网络。在访问期间,我主要去过上海和北京。 增长和发展是惊人的,我观察到城市正在发生巨大变化,并且与世界上任何其他大都市,例如伦敦或纽约越来越相似。我观察到的人也正在从90年代的谦逊和非常专注于学习和技能转变为更加自信和自豪 ,成为许多行业和地区的世界领导者。这种成功自然也改变了人们。

 

您从今天的中国看到了什么?

我看到这个世界第二大经济体充满信心,并且已经成长为像美国这样的超级大国,与20年前我所经历的截然不同。

 

2001年到2004年,您移居香港,并担任AXA Asia首席执行官。香港于1997年交还给中国,您也在交接仪式现场。从西方人的视角来看,当时情况如何? 香港的商会有什么反应?

是的,我参加了1997年7月1日在香港举行的交接仪式,江泽民和查尔斯王子出席了典礼。根据中英协议,令人印象深刻的典礼。事实上,作为一个在香港的商人,我们并没有真正经历过任何大的变化,和往常一样,香港至少在未来50年像以前一样生活。在那个时候,这似乎很成功。

在1997年之前,在很短一段时间里,香港人对未来没有信心,但这只是很短的时间。 在整个90年代,人们看到中国越来越开放,人们开始思考“也许我们不必害怕中国”。

但是我仍然记得一件事。 1997年之前, Christopher Francis Patten(前香港总督彭定康)曾参加我们在香港举行的5月17日的庆祝活动。 你知道,自第二次战争以来,英国和挪威的关系就很好。他为当时的奥拉夫国王干杯。 1997年以后,董建华也来了,但这有点奇怪。 我认为他只是想表明一切都会一样。后来,他不再来了。这是我印象最深刻的变化,其他都一样。

 

您如何看待近年来的香港?

尽管很少有人会否认中国在过去四十年中以其独特的政治和经济模式在使数百万人摆脱贫困方面做出了出色的工作,但现在可能正是中国领导人重新审视其外交政策的合适时机,试图从力量平衡的转变中受益。

不幸的是,西方国家最近认为其外交政策是侵略性的。我们已经看到,在美国、加拿大、澳大利亚和印度等国家,人们对中国的看法跌至数十年来的最低点,而且中国与英国和欧盟的关系也陷入停顿。

因此,真可惜,看到这个真可惜。

作为之前在中国的企业家,我有机会成为这个国家最成功的时期的一部分。我希望中国将来能够继续取得成功。

所以我认为中国应该继续增加透明度,也要听取其他国家的观点。我不认为西方国家愿意看到一个(对西方充满)敌对的中国。实际上,中国已被诸如WTO之类的许多全球组织所接受。当然,这必须是相互的,西方也应该理解中国的利益。

您于2005年回到挪威,仍然在AXA工作。 所以,您为什么决定返回挪威?

在德国和亚洲生活了20年后,我在国外出生的所有孩子都需要找到其挪威身份。 他们已经十几岁了,因此是时间开始他们人生的新阶段了。主要也是为了让我的孩子们学习生活的另一面,接受挪威文化和教育,不仅仅是在香港和上海这样的大都市里作为外籍人士生活。

对于许多人来说,总是很难选择合适的保险产品和公司。 您对此有什么建议吗?

了解这一点有时可能很困难; 但是,这是您生命中的风险问题。 考虑一下您可以承受的风险以及想要为之投保的风险,保险花费金钱,因此尝试进行自我风险分析。 如果您需要帮助,请从拥有良好顾问的大型知名公司那里寻求建议。

 

您回挪威后还拥有历史悠久的Vormnes农场(1760年,曾为法院大楼),包括450英亩土地和570英亩森林,这是您投资的一部分还是您对农业的爱好?

这是一个在国外生活了20年后回到挪威才有的安家项目。我也很想尝试一些其他事情,让我的孩子们体验大城市以外的生活,也是我的兴趣爱好。回挪威后,我和合伙人创办了一家新的保险公司,名为Saga Insurance。2014年1月被现今在奥斯陆的上市保险公司Vardia Insurance Group 收购。

您现在从事什么工作?

我现在挪威创新署旗下新成立并管理的官方投资促进机构Invest in Norway担任特别顾问。 我们提供并帮助外国公司在挪威开设公司及开展业务。 我们正在寻求包括中国在内的外国直接投资。 工业行业投资包括数据中心,电池制造,绿色能源,生命科学,海洋技术,数字化和旅游业。

您来自挪威保守党(Høyre),曾是阿克胡斯省(Akershus)Nes县的领导,同当时在邻县Eidsvoll 担任保守党领导的Tone Trøen有过很多合作,Tone现今担任挪威国家议会主席。您也曾在2009年国会选举名单中名列前茅,请您谈谈为什么选择保守党?

因为我最赞同并认同其政治立场及原则。保守党是中间偏右政党,奉行以基督教文化价值观、宪政和民主为基础的保守主义及自由意志主义,强调自由市场竞争,促进个人自由和社会责任、共同自决和所有权,并对国家和国际合作做出有约束力的承诺。

多年来我参加了许许多多区县,省级保守党会议,参与并讨论国家政策及方向。

您如何看待Erna和Høyre过去7年的成就和政治政策?

幸运的是,他们再次当选,能够继续使挪威走向现代化,并确保挪威人民有一个更美好的未来。可持续发展,教育,基础设施已经为挪威做好准备,并为挪威以可持续的方式迎接绿色未来做好了准备。Høyre和Erna已经很好地应对了危机,石油危机和近期的大流行病。尽管如此,还有一些工作需要去做;然而,Erna和Høyre仍然是挪威最好的领导。

与挪威首相Erna Solberg

与挪威首相Erna Solberg

 

在挪威,从Listhuag到Wara,从ISIS女战士到Trine Grande辞职,从猛烈的争吵到气候变化议题,挪威经历了几次政府危机和混乱,您对每个事件的看法如何?

在民主国家,需要合作来管理国家。他们并不总是达到一致,然后会产生一些分歧。但是,像德国的Merckel一样, Erna坚定地稳步向前并专注于挪威的长期目标。在一个民主国家里,讨论和分歧总是存在的,无论多么重要,要保持稳定,不要过多地受到这些分歧的扰乱。

Jørn与挪威驻上海领事Kristin

Frp离开了内阁,从您的角度来看,其背后的政治谋略是什么?

他们显然是由于一些难民问题而离开的。但是,我认为原因还是选民流失,需要重点关注下一次选举。他们相信自己可以更好地推销自己的政策,而不只是保守党政府的一部分。

 

在政治和经济上,挪威面临的最大的问题是什么?

挪威是一个小国,非常依赖国际社会的良好关系和支持。欧盟对挪威非常重要,我希望挪威尽快加入欧盟。经济上,挪威因石油、天然气和渔业而致富。经济上面临的挑战是在石油和天然气领域之外发展新的出口产业。挪威具有较高的教育水平,致力于绿色经济和可持续未来。

 

您对挪威的COVID 19危机有何评论?比如政府的行动,民众的反应,媒体报道?

我认为保守党和挪威在这场危机中的表现格外出色。及早了解了这一流行病的严重性,并立即采取了行动,这使挪威跻身于处理这一危机的世界上最好的国家之列。

 

挪威刚刚在联合国安理会获得席位。为什么挪威对担任这一职位如此感兴趣?我们在其他国际组织中也看到了挪威政客,总的来说,挪威为什么要这么做?

 

这是某种历史原因。挪威基本上希望表现出与世界的团结与友谊。挪威希望在第二次世界大战期间保持中立。但是,由于大西洋沿岸和铁等自然资源,德国和英国都希望挪威成为盟国。因此,挪威被迫参加了第二次世界大战,德国首次赢得了这场战斗。挪威并不想参与到战争其当中,就像瑞士和瑞典一样。因此,战争结束后,挪威已经成为世界政治的一部分,不得不选择一个方面,幸运的是,西方而不是欧洲共产主义。里格(Stegve Lie),1946-1953年联合国第一任秘书长,是挪威人,也许是挪威有义务为世界和平做出贡献的一个原因,尽管我们是一个靠近北极的小国。安全理事会会议厅由挪威建筑师Arnstein Arneberg设计,大部分家具都是挪威政府的礼物。会议室的挪威装饰体现了安理会的宗旨:使世界保持和平。做出决定时,第一任联合国秘书长挪威的Trygve Lie具有影响力。

得益于自然资源和良好公正的财富管理,挪威是世界上最富有的国家之一。挪威一直在努力保持真正的民主,并认为这是当今确保其公民自由,繁荣和生活质量的最佳制度。因此,由于其幸运的命运,挪威认为,它应该通过支持联合国并为发展中国家慷慨地为更美好的世界做出贡献。

根据经合组织,中国仍是一个发展中国家,人均GDP低于世界平均水平。经合组织称,中国在联合国人类发展指数上排名第85位,面临着重大的人口,环境,社会和民主挑战,这也加剧了区域和全球发展问题。但是,中国是世界上人口最多的国家,将超过美国成为世界上最大的经济体。尽管如此,挪威在2013年至2018年期间为发展对华援助提供了6.07亿挪威克朗。好吧,对还是错?

 

传统上,挪威不只是想过自己的好生意和生活吗?

二次世界大战后,挪威非常活跃,向联合国捐款。挪威是一个小国,是一个外向型经济体,非常了解我们依赖开放世界经济。因此,挪威只是遵循自己的利益,成为世界经济的活跃部分,并确保其在世界范围内的贸易可能性。该游戏的一部分还在于挪威参与世界政治并应对这一领域的挑战。

 

 

美国是挪威的强大盟友,现在挪威在美中之间的立场是什么?如果对中国发动新的冷战,您认为挪威会怎么做?

通过与我们所有邻国和其他战略国家(如中国)的密切国际合作和良好关系,挪威的安全得到最好的保障。但是,挪威明确表示,加入北约是我们外交政策和安全政策的核心要素。自1949年以来,美国一直是北约同盟中最大的国家,一直是挪威的安全保证,并将在将来保持这种状态。

 

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